1: 山師さん 2019/11/19(火) 20:26:46.16 ID:3V4LpaUH
<前スレ>
【かぶ1000】バリューブロガーを語ろう18【下品】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1570541220/

スレッドURL: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1574162806/
38: 山師さん 2019/11/22(金) 09:16:19.91 ID:JpuyvLqa
みきまるどうしたんだ、遂に壊れたか・・・?
でもこの人の持ち株、今好調なはずだよな

45: 山師さん 2019/11/22(金) 12:15:57.58 ID:a2/hgCJK
角山智大先生のスレがまだ立ってないのでよろしく

>フルポジ派の意見(2019年11月19日)  by 角山智
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/column/c201911.html#20191119

>このショートコラムに何を書こうか思案していたところ、メールにて、フルポジに対する私なりの見解を求められました。
>株式はプラスサムで、相場の予想は出来ないのだから、常に割安な銘柄を組み替えていけば良い!
>立派な意見だと思います。今度、世界経済や株式市場がどのような状況に陥ろうとも、この投資方針を
>貫くことができれば、投資家として大成できるに違いありません。

>最悪なのは、株が高値を付けているときに買い、安値を付けているときに売るという選択です。
>米国で行われた調査によれば、個人投資家の大半がそういった行動を取っています。

わしは常に「フルポジ」という考えには組しないが、大半の期間で「ノーポジ」という角山のような
マヌケな考えよりは百倍良いと思う。高値で買って、安値で損切りするという初心者丸出しの角山が
上から目線で騙っていることが笑えるな。 角山よ!少なくとも初心者には勝てるような実力付けてから騙れ!

57: 山師さん 2019/11/22(金) 20:33:08.18 ID:V50dYvDN
>>452
>リーマンショックの底値でビビって損切りアベノミクス相場をノーポジ先生のありがたきお言葉。
>スゲー自信!

>次に私の勝てる局面がいつ訪れるのかは、正直なところ、見当が付きません
>(来年の今頃、買い場になればいいなという願望は持っていますが)。
>しかし、実際にそうなれば、今だと分かります。
>それだけの知見と経験値は持ち合わせているつもりです。

ノーポジマンクソワロタ

58: 山師さん 2019/11/22(金) 21:42:22.25 ID:3haByPkb
>>57
>次に私の勝てる局面がいつ訪れるのかは、正直なところ、見当が付きません
>(来年の今頃、買い場になればいいなという願望は持っていますが)。
>しかし、実際にそうなれば、今だと分かります。

2016年の絶好の投資機会の時に、「多分、下」とか頓珍漢な事言ってたな。
あの時なんで買い場だと分からなかったんだ?

63: 山師さん 2019/11/23(土) 10:18:23.18 ID:duTquLHr
今日や明日、来月に株価が上がろうが下がろうが、私にはどうでもいいのです。

ウォーレン?バフェット

67: 山師さん 2019/11/23(土) 13:29:36.60 ID:ObpbepUG
いろんなやり方してみたけど成長株投資なんかは上がっても下がっても悩みの種で心臓が持たない
バリュー株はそういうストレスに弱い人間には合っている

68: 山師さん 2019/11/23(土) 13:38:07.57 ID:sltCNBPK
数年単位で含み損が続くバリューも相当なストレス耐性が必要だけどね
基本業績クソだから明るい未来が見えないし

70: 山師さん 2019/11/23(土) 15:50:50.83 ID:Xn8aSG0X
バリュー株をリストアップしておいて上がりだしたら買う、が一番精神衛生上いいぞ
別にPER5倍の株が15倍になる時に5倍の時に買ってなきゃいけないわけじゃないし
6~7倍ぐらいで買っても十分間に合う

71: 山師さん 2019/11/23(土) 16:07:10.74 ID:m/pz4B/d
>>70
PER5から6~7になった後、また5に戻る事はよくあるんだが。

85: 山師さん 2019/11/24(日) 22:58:07.17 ID:NuyKnhaZ
>>71
ほんとこれ。上がりだしたら買うって言うほど簡単ではない。

72: 山師さん 2019/11/23(土) 16:29:18.63 ID:frsqrVUr
確かに自分のトレード振り返ってみても大きな利益は大半の場合、市場価値が株主価値を下回っているうちに買えた銘柄なんだよな
最近はこの剥離の修正も早い気がする
ツールが発達したからかな

74: 山師さん 2019/11/23(土) 18:32:23.23 ID:XVWtbw8Z
株式投資は「賢明なる投資家」の中にある4つの条項をしっかり理解して
実践して守って行けば市場平均以上のリターンは得られるのに、
何故あえてリーマンショックの底値でビビって損切りし
アベノミクス相場をノーポジで進むのかは本当に疑問です。

バリュー投資を理解していないからというしかない。

86: 山師さん 2019/11/24(日) 23:05:05.63 ID:KfAwe8YR
バリュー株言うとすぐ数字がー!って言い出す奴が特に初心者中心におるけど、数字だけがバリューだけではないよね
特定状況からの回復だったり、無形資産や算出困難なブランド力、あるいはビジネスモデルの優位性が相対的に売り込まれてる株に比べて安いってこともままあるし

そう言う場合、これこれくらいの安全域をみてます、とふわっとしか言いにくい

90: 山師さん 2019/11/25(月) 01:08:46.76 ID:rAtr7ZYf
>>86
無形資産や算出困難なブランド力は、バフェットの手紙にあるシーズキャンディーズの買収の話が参考になった
会計上の暖簾とは別の「経済的な暖簾」というのは結構重要かもしれないね、とくに今の時代はキャッシュを稼ぐ源泉が無形資産の会社も増えているから

91: 山師さん 2019/11/25(月) 01:32:25.58 ID:fpzpvbTB
>>90
テクニカルな本だけど

無形資産評価の実務-第3版-デロイト-トーマツ-ファイナンシャルアドバイザリー合同会社
https://www.amazo%6e.co.jp/dp/4433640662

なども良い

96: 山師さん 2019/11/25(月) 09:15:58.77 ID:rAtr7ZYf
>>91
ありがとう
参考になります

87: 山師さん 2019/11/24(日) 23:45:11.53 ID:o4Ta2CsF
安全域の考え方も難しいというか結果論よな
現金含み益持ちがPBR0.5だからってそれが0.3とかになることも普通にあるし

93: 山師さん 2019/11/25(月) 07:33:16.30 ID:fboB7/KJ
過去の平均PERが50倍の優良企業がPER30倍なら割安もいいとこだしな
収益を出せなくなった、落ちぶれていってるとかなら別だけど

94: 山師さん 2019/11/25(月) 07:36:01.83 ID:12i04gcz
自分はブランドとかを資産評価はあまり意味を感じないかな
資産バリューがなぜ資産で評価するかというと減益したときのリスクを受けたくないからであって、無形資産があるなら減益しても大丈夫かというときっとまるで違うと思うしそもそも資産バリューの型にはめる必要がなさそう

97: 山師さん 2019/11/25(月) 09:22:18.82 ID:rAtr7ZYf
>>94
資産バリューでも現金や有価証券、不動産をたくさん持っていれば減益耐性が比較的高いけど、
有形固定資産を多く持っている場合は減益耐性が低いように思う。それなら強固な無形資産のほうがマシなこともある。
とはいえ、安易に無形資産やブランド価値を過大評価するのも危険だし、そのへんはバランスの問題だろう。

112: 山師さん 2019/11/25(月) 13:23:46.48 ID:GpW/OeeF
かぶ1000一家の資産は5億越えか

126: 山師さん 2019/11/25(月) 16:42:11.53 ID:fboB7/KJ
ディープバリュー投資家の暴落耐性はまあ実際ガチだな
でもそのぶんアゲアゲ相場でも全然株価上がらないけどねそういう銘柄
アゲアゲ相場の時はオリックスや三菱商事みたいな大型バリュー株でついていって
極寒相場になる前にそれを売って那須電機鉄工やアーバンライフみたいな株を拾っておくというのがまあ理想なんだろうけど
まあそううまくはいかんわな

140: 山師さん 2019/11/26(火) 17:48:37.40 ID:bs7GqDF5
角山智(紺田史郎)が批判される理由は、バリュー投資のことが全然わかってないし、バリュー投資を実践してないのに
バリュー投資塾を騙り、全然バリューでないバカ高い受講料で初心者をカモっているから

去年のクリスマス近辺の安値で買えば、その後+30%以上騰がった銘柄は半分はあるだろうし、+50%以上騰がった
銘柄も30%くらいはあると思う。 また、今年の6~8月の安値圏で買えば、+30%以上騰がった銘柄が30%はあったと思う。
このようにバリュー投資の絶好のチャンスの時に、全く有望銘柄が見つけられない初心者レベルの角山智

また、買った銘柄が▲10%以上下がるとビビッテわけもわからず「損切り」に走るのもバリュー投資家では有り得ない。

バリュー投資家の心得として重要なことを【ピーター・リンチ】が「株で勝つ」のP243~244に書いている

>良い株であるのに、株価が下がっているものを、その価格でナンピン買いせずに逆に売ってしまう
>のでは、ただの悲劇にしかすぎない。私にとって相場の下げは、ポートフォリオの中で
>将来有望だが、まだパフォーマンスの悪いものを買い増しする絶好のチャンスに思える。
>もしあなたが「25%価格が下がったら、押し目買いする」という決心ができないで
>「25%押したら売ってしまおう」という致命的に誤った考えを捨てることができない
>ようなら、あなたは株式相場でかなりの利益を得ることなど、決してないだろう。
>10%ストップロス付きのポートフォリオということは、正確に10%損失することを
>宿命づけられたポートフォリオということに他ならない。もしストップロスを導入する
>のであれば、今日の価値以下で株を売ることになるのを認めることになる

142: 山師さん 2019/11/26(火) 19:16:33.66 ID:Et8uNI3s
機械的損切りは自分が何をやってるか分からない、株価を追う人のためのもの。
高く買って高く売る人に向く。
安く買うバリュー投資家がやったらアホ。

143: 山師さん 2019/11/26(火) 19:23:49.38 ID:HvaneXft
テクニカルも損切りも自分の投資に取り入れていいところどりをしようとした結果、無様なビビりノーポジマンが出来上がってしまったわけだな

144: 山師さん 2019/11/26(火) 19:30:13.83 ID:0ggNN8ys
・株価が下がってる時はテクニカル的思考になってしまい、損切り
・株価が上がってる時はバリュー的思考になってしまい、買えない

まさに悪いところ取りw

145: 山師さん 2019/11/26(火) 20:23:00.32 ID:dYQSDk+j
世界的バリュエーションの大家・ダモダラン「UBERを28ドルで買った」

正直ビビったわ

151: 山師さん 2019/11/26(火) 22:48:53.24 ID:CGWept6T
かぶ1000@kabu1000
うちのかみさんの株式資産が今日億を超えたようです^ ^。
2006年7月12日に200万でスタートして、リーマンショックの最悪期には41万まで減った時期もありましたが、
何とか継続出来て億を達成出来たのは良かったです。
これでうちの家族で3人目の億り人誕生となりました^ ^